聖荷西州立大學

在日本長住的優缺

6月11日 13:00
背景:夫妻,女30男34,現住美國,男明年可考公民,目前有房貸壓力(不靠家裡),1房貸快還完,正在出租中,房租可抵房貸,1房自住中,房貸5年內可還完;男E6工程師,女家庭主婦(尚在等婚姻綠卡),未來可能計劃生育。 老公心智年齡比較小,加上專業能力不錯,沒遇過什麼挫折,所以對任何改變都勇於挑戰又樂觀,但日常打理和待人處事需要依賴老婆(有亞斯傾向),老婆專業能力一般,異國求職會有困難,兩人都不會日文。 因為夫妻倆都很愛日本,老公不時會說預計40歲時移居日本「住住看」,把房子都出租 對此我深知旅行和移居的差異,疑慮跟老公說,他卻只說「妳不是很喜歡日本嗎?在日本旅行超過半年都可以了,妳也有日本朋友(在美國認識的),不用擔心啦」非常天真的說法,加上他弟弟在日本當律師,弟媳(年上,似乎34歲)不通日文也隨他弟弟居住日本(據說有去語言學校,但不確定是否真的),所以老公更覺得沒什麼好擔心,不過老公跟弟弟許久沒有聯絡,似乎感情有點生疏,每當我說「你問問你弟媳婚後移居日本能不能適應?」他也都沒有動作,感覺跟弟弟很不熟 仔細想想未來可能遇到的問題: 1. 如果有孩子,日本學校壓力和霸凌問題 日本朋友說如果父母非日本人,可能因口音和不了解日本文化導致小孩難以融入同學,媽媽也難以交到媽媽友,因此建議我住外國人多的地點如台場?讀外國人學校 2. 幾乎不可能讀空氣的老公 vs 日本職場文化 對於這點老公很樂觀說他應該會去google之類的美企,但這樣就沒問題嗎...?而且當我說我們不會日文啊,他也說「學就好啦,語言沒那麼難啦,可以溝通就好,而且我在外商,可以講英文吧」...無言以對 3. 高齡移民主婦在日本的生活圈應該狹窄,到時候我也35-36了,據說日本社會很壓抑,我雖然比較顧慮他人想法,盡可能做到盡善盡美,但也沒有真的非常圓融,萬一惹旁人不高興可能會社交恐懼 原本想到很多,現在一時想不到... 優點是: 1. 離台灣更近,原一年回台2次,也許可更頻繁 2. 當地華人應該比美國多,交友某部分來說應該不是太困難,可以去語言學校,只是朋友非日本人 3. 生活更豐富,娛樂更多,我原先是在台灣的日商出版做美術設計,去日本完全可以符合我的審美,還可以瘋狂看展吧 高齡重新適應異地生活真的沒問題嗎? 不知道有沒有類似情況能分享?拜託大家了,我真的沒有什麼人可以問,有問題請鞭小力一點,如果不能po再告訴我刪文,謝謝🙏
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致理科技大學
為啥能繼續住美國不住...?
嶺東科技大學
我自己是覺得沒問題 我個人的看法而已喔🤣 1. 現在在日本就學的小孩子很多都是外國人喔! 不用擔心什麼霸凌等等的問題 現在日本社會已經趨向多元多國化了 我身邊也有一些30~35左右的台灣媽媽 小孩都是送一般的日本學校 是沒有聽說過什麼霸凌問題 不要也要看校風(國際學校的話外國人很多 日本的媽媽友是真的聽說很難搞 連我的日本同事都很不想跟媽媽友太密切聯絡 因為很多麻煩事 但是沒關係 這邊的台灣媽媽友非常歡迎你🤣 2. 日本其實很缺工程師 所以先生的工作我想來日本是不用擔心的 (我自己身邊也很多工程師0日文也一樣在上市公司工作,跟同事都用英文溝通) 至於與日本同事之間的相處真的是很看個性了.. 但是現在其實職場上也很多來自各個國家的人 相處上我覺得不會太困難 (日本人在職場上通常是不可能太要好,所以這個可以不用多期待) 3. 這邊本身台灣人非常非常多 (我自己是在大阪,今年也已婚31 但沒有小孩) 我來日本工作快六年了 身邊的朋友圈都是台灣人 也都互相照應 交友圈是絕對沒問題喔👌 — 我自己的話 因為一開始就是來日本工作的 原先也抱持著跟日本人交朋友 但是後來發現真的很難(尤其是職場上) 所以我基本上只有關係還不差 能夠閒談的日本同事 但沒有所謂的日本人朋友(已經放棄🤣) 希望以上的意見能幫到你
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嶺東科技大學
我自己是覺得沒問題 我個人的看法而已喔🤣 1. 現在在日本就學的小孩子很多都是外國人喔! 不用擔心什麼霸凌等等的問題 現在日本社會已經趨向多元多國化了 我身邊也有一些30~35左右的台灣媽媽 小孩都是送一般的日本學校 是沒有聽說過什麼霸凌問題 不要也要看校風(國際學校的話外國人很多 日本的媽媽友是真的聽說很難搞 連我的日本同事都很不想跟媽媽友太密切聯絡 因為很多麻煩事 但是沒關係 這邊的台灣媽媽友非常歡迎你🤣 2. 日本其實很缺工程師 所以先生的工作我想來日本是不用擔心的 (我自己身邊也很多工程師0日文也一樣在上市公司工作,跟同事都用英文溝通) 至於與日本同事之間的相處真的是很看個性了.. 但是現在其實職場上也很多來自各個國家的人 相處上我覺得不會太困難 (日本人在職場上通常是不可能太要好,所以這個可以不用多期待) 3. 這邊本身台灣人非常非常多 (我自己是在大阪,今年也已婚31 但沒有小孩) 我來日本工作快六年了 身邊的朋友圈都是台灣人 也都互相照應 交友圈是絕對沒問題喔👌 — 我自己的話 因為一開始就是來日本工作的 原先也抱持著跟日本人交朋友 但是後來發現真的很難(尤其是職場上) 所以我基本上只有關係還不差 能夠閒談的日本同事 但沒有所謂的日本人朋友(已經放棄🤣) 希望以上的意見能幫到你
原 PO - 聖荷西州立大學
B1 謝謝妳用心回覆我♥️ 想問問有沒有什麼時候讓妳覺得「啊...這樣的生活好累,如果一直這樣下去想離開日本(撐不到退休後老年生活)」呢?日本生活有沒有哪一點讓妳覺得真的很煩甚至影響居住意願? 像在美國應該是醫療?老年就醫需求大增,在這裡就醫很不方便(來3年多只看過一次病就怕到了😅)
國立中央大學
覺得如果在美國待習慣的話,長住日本覺得遲早會受不了,尤其是如果老公還需要在日本工作的情況下,職場文化絕對大不相同。 但如果真的想長住的話我建議是可以先兩個人在日本半年像是邊度假變體驗當地生活再決定到底要不要移居。 旅遊跟真正生活真的不太一樣,心態什麼的都會不一樣,美國自由慣了真的會不一樣,我連在台灣自由慣了在這邊都有點受不了了🤣
東京福祉大學 心理學系
住在日本沒有不好 但是不會日文會有很多困難 我指的是後期醫療問題 除了你提到的問題以外 還有B1的回覆外 以高齡來說 台灣的環境或許會比較好 坦白說個人覺得台灣的福利會比日本好些 雖然日本薪水高 但是相對的各種稅金也是非常高 而以退休金制度來說 你們可能付出的會得不到相對應的回饋 尤其很大一部分會拿去付所謂的健康保險已經後期醫療的部分而在有保險的狀況下 日本就醫仍舊很貴 簡單來說我覺得日本是一個適合來旅遊的地方 論適合生活的話、或許大阪會被東京好 對了,什麼時候會覺得很累 每個月看到明細扣一堆費用 還有每年看到各種稅金帳單的時候😂 因為不想付錢稅金給那些政府高層去聚餐 我自己目前是日本護理師兼大學院留學生 目前專攻社會福祉 再補充一點 學校霸凌的問題其實不少 我之前心理學系唸書的時候遇到很多這類的個案 更不用說學校本身也會有這種問題 但如果都泡在華語圈裡的話應該就還好 日本人社會是很難打進去的這點不變 但也要看你對霸凌的定義 不是針對會有暴力 冷暴力和排擠占大多數 如果不在乎交友問題的話其實也可以生活的挺好的 以上是我自己的意見
嶺東科技大學
B2 有 就是在職場上 同事很腦 因為日本人工作的方式跟思維模式與台灣差太多了 絕大多數都是在浪費、消耗我的時間與腦力 太多了講不完 有幾次真的是會讓人心累到萌生放棄待在日本的想法 除此之外 一切都很理想🤣 醫療覺得還好欸 來六年除了固定看牙醫檢查以外 只看過一次婦產科(以為懷孕😂
東京福祉大學 心理學系
B5 你說的這點我實在不能認同更多了😂 日本人工作的方式跟思維模式與台灣差太多 絕大多數都是在浪費、消耗時間與腦力 我太有感了 尤其是這次疫情的事 讓我對日本醫療體系感到失望 不過在此之前 我剛來日本的時候,因為打工 手指前端被削掉 到了醫院急診得先填完一大堆文件才願意幫我處理,就這樣整手是血的在那邊填資料 還要我找一個日本人陪同才行 住院的時候遇到另一個也是手指被截斷需要手術的中國人 他已經是第N次手術,就因為當初延誤處理 接回去的手指無法神經接不回去 導致必須手術好幾次把沾粘的地方切開再復健 還好我只有一支手指,不是像她斷了兩手八隻 天知道他們在想什麼 Ps,我的急診費用我記得八萬多吧。 只是把開放傷口的地方用人工皮縫合 還好骨頭還在,後面手術移植肌肉和神經而已
致理科技大學
為啥能繼續住美國不住...?
國立政治大學
看你們的狀況 感覺住在美國會比較自在快樂耶!日本真的比較適合去旅遊而已
原 PO - 聖荷西州立大學
B3 我目前也是這樣跟他說,半年或一年短居 先止住他蠢蠢欲動的心😅 B3 B4 B5 實際狀況即使在美企也會有文化不同的問題嗎?我跟他說即使在外商,當地日本人也佔多數吧,但他認為是他們要配合公司文化啊,真的合不來就算了🤦‍♀️(白目正常發揮) B6 把手切掉也太可怕,妳現在還好嗎😨 聽起來非常不懂得變通,竟然沒有先做緊急處置,太離譜了...... 現在在醫療業還請多多保重,辛苦了! B7 他是定不下來的人,喜歡體驗不同生活,想住住看不同國家,只要去旅行聽到我喜歡當地,就會說「以後來住?」 日本提最多次是因為他也喜歡,加上他朋友有人在日本創業,也有人在當地工作說拿永居很容易、交了日本女友,物以類聚吧,一致說在日本生活很快樂感受不到什麼壓力(我很疑惑,猜想是不是理工男比較粗線條)導致他有這樣想法 B8 他說不定被討厭也是狀況外😂
感覺很久之前在臉書社團有看到類似的文,不過是男生發文的 要不要在臉書搜尋在日台灣人社團之類的詢問會更有幫助?
東京福祉大學 心理學系
B9 剛好你提到 我就順便說一下 一般來說永居的話要居住在日本10年 然後其中3年有盡到日本國民的義務 另外一個就是高度人才 我的手現在還好了 不影響生活就是了 真的要說有什麼建議的話 那就是如果要來的話早點來吧 等到40就真的晚了 附帶一提, 40歲以上健康保險會多了後期醫療保險 相當於長照險的概念 那比原本的保險可是貴了不少 還有關於生活 你也可以查一下所謂的手取り、 除非不用工作 不然查一下實際收入什麼的 應該會對未來的規劃有點幫助
東京福祉大學 心理學系
不過我想說 日本是一個會破三觀的世界 很多人來了日本都回不去了 哈哈哈哈哈哈 性開放這點倒是讓我跌破眼鏡
嶺東科技大學
直接在日本開公司吧🤣 最低實際花費40萬日幣就可以了🤣🤣🤣
原 PO - 聖荷西州立大學
B10 那我去找找相關社團,希望能爬到妳說的文章,謝謝🙏 B11 他朋友出差來家裡做客時有說他拿永居花了1年多,有點數還是積分什麼的,那朋友的工作跟老公差不多,有提到在日本薪水可能會稍差,不過當地生活還是能過得很不錯 謝謝妳給我許多方向建議,我會再查查妳提到的資訊~ B13 開公司長期花費很大 太冒險了啦😂
我在歐洲和台灣住過之後真的受不了日本這種處處都很壓抑的生活… 為了不造成別人的麻煩,做事說話都特別小心,都要再三考慮,還要想怎麼講才不會讓人感覺被冒犯,反正很多眉角 而且說實話對女性也不是特別友善… (以上是在東京的情況,其他縣的話我也不清楚)
原 PO - 聖荷西州立大學
B15 剛剛老公問「是曾經造成別人麻煩,被罵了?還是聽別人講日本人很難搞所以一開始就很小心?會不會其實人家沒有想這麼多?」 可能他這種人反而意外能適應吧🤔(活在自己世界?),我自己會顧慮很多🥲 妳提到的女權我有聽說,有個日本女朋友(東京人)為了「逃離日本」來美國找對象,交往多任都是非日本人,現在已經嫁到法國了,她說過她完全受不了日本女人要操持家務和社會氛圍保守,很多機會女生都沒份,一點也不想回日本,她早餐都喝速溶味噌湯包打發,偶爾捏個鹽味飯糰,非常不愛下廚非常不傳統日本太太,她唯一懷念的只有溫泉😂
匹茲堡大學 化學系
B0 妳自己想去嗎?
原 PO - 聖荷西州立大學
B17 仔細想想,是想去的,但會擔心...當然非常喜歡日本,但幾年前來美國也花了一段時間適應和費心思交友建立生活圈,想到幾年後又要經歷一次就有點恐慌
原 PO - 聖荷西州立大學
B10 請問您說的社團是 在日工作(定居)台灣人交流討論版 嗎?我加入了,想直接爬文看看當時網友想法,但不知道怎麼找關鍵字
國立政治大學
你老公那麼優秀的話其實沒什麼好擔心的 小孩讀國際學校,自己不工作的話也沒有融入社會問題
嶺東科技大學
B16 這個我要說一下 我遇到的狀況都跟你說的不同欸 可能因為我是在設計公司上班 公司風氣很開明 也很自由 以上典型的舊日本社會風氣 在我們公司是沒有的 1. 我們公司的同事 都是女性很強 男性很弱 2. 男同事幾乎都是恐妻型 3. 同事多半都是從歐美留學回來的人 不然就是國內十強內大學或研究所畢業 基本上具有一定程度的國際觀跟開明性格 (不會像大家說的排外或傳統主義) 4. 我們也沒有傳統職場文化的男權上司 (別間傳統產業可能會比較多,俗稱昭和派的企業) 5. 公司的同事大多數家庭背景都算是中上 家裡的教養都非常好 所以反映在個性、說話藝術、溝通技巧上 我自己是南部鄉下接地氣的小孩,講話有時候會比較粗魯或是台灣是玩笑話 反而跟那種教養好的日本人比較格格不入😂 不過因為文化不同,用字遣詞有時候對日本人來說會比較失禮 但是同事們也都對我很友善 覺得是外國人反而不會在意太多 也從來沒有糾正過我 我後來日文跟文化熟悉之後跟同事道歉過,關於我的用詞不當 但他們也只是說:不會啊!因為日本沒什麼這種類型的人,所以這樣反差反而很有趣,而且你是外國人 沒差啦 直來直往就是你們台灣人的特色跟文化 基本上是好的意思喔😁 我公司還有另一個臺南人同事 他講話比我更白目 更生猛 有時候會直接不用敬語罵我的上司 但是同事反而覺得很帥 就更喜歡他 我覺得不需要像那些日本人一樣過著顧慮他人的生活來壓抑自己就好了 就算是日本人也是會有那種造成別人困擾的人啊 東京的話可能這種職場文化或人際關係更難 但是大阪基本上都蠻好混的 因為大阪人本來就比較接地氣一點 整體來說是很好相處的 都很友善 基本上不會用敬語都不是什麼問題 我自己也沒有很厲害 只要你表現的友善 別人也會善待你 我自己是過得很自在啦 除了無法與同事太要好之外 你說的那位 想逃離日本的人 可能他是年齡層比我們大的人 也可能他的家庭教育方式比較傳統 - 整體來說呢 日本還是要看地區的 大阪比起東京 社會風氣更輕鬆一點 我同事都虧說東京本社的辦公室內部像養雞場一樣 上班都沒人講話閒聊 大阪公司都在聊天 下午還一起吃下午茶偷懶🤣
東京福祉大學 心理學系
B21 東京真的很不一樣 只是我會覺得不要抱著太美好的想像來日本比較好 畢竟生活和旅遊是完全不同的 如果只是喜歡的話 反正免簽 所以想來住幾個月都行 這個社會對女人有很多既定的想法 對男人也是一樣的 他們不說不代表他們不那麼想 妳到了年紀就該結婚生孩子 男性不結婚反而代表有什麼問題 所以有結婚男人反而是外遇對象的首選 假設不打算打入日本人社會 那又何必來日本 有時候我會這麼覺得 事實上連日本人自己可能都沒有多少他們所認為的朋友
個人覺得反而有些在日台灣人都比日本人難相處欸 尤其那種待稍微久一點或者在日本結婚生子的那種,很多都有莫名的優越感,對日本人阿諛奉承對台灣人就背地講話,蠻多都是台灣人自己欺負台灣人的例子
B16 當然是曾經有經歷過才會這麼說🤣 我自己本身是個不會想特別多的人,但是在東京生活了3、4年之後講話變得很小心翼翼,做事也都會比較怕東怕西,久了之後覺得自己變得不太像自己,所以想再存點錢趕快逃離日本 但這也是個人的感受啦,我在日本其實也不全是不好的回憶,相反很大部分的時間都是開心的,有很好的朋友、同學、同事、上司,物質生活和服務也真的都非常好! 只是相對於這些,我覺得社會氛圍帶給我太大的壓力了… 中間去法國住了一年多,我才有種從鳥籠中被放出來的感覺😂 雖然做事效率真的很差,但是大家都生活的很自在,可以不用管什麼狗屁團體意識,想幹麻就幹麻~ 我覺得妳要想清楚的是在日本男生真的比女生還要來的好適應很多,女生需要犧牲的東西會比男生多得多 (我的建議是可以來住住看,但先跟你老公談好,如果半年後真的不適應還可以搬回去) —————— 看到上面留言補充一下,我覺得真的是東京跟其他縣差很多,東京的整個社會氛圍非常壓抑。 我在東京的美商工作,即使工作上,上司、同事人都很開明友善,對我也都很好,但我還是很討厭這個城市😂(自己也很納悶,明明自己生活過的還不錯,到底為什麼會悶悶不樂) 但真的就是跟東京氣場不合😂很不喜歡這種什麼東西都有無數規則拘束的社會 所以在東京生活真的是見仁見智,你可以去試試看,但真的不要抱太美好的幻想(我有個朋友本來想藉著念語校來這裡找工作,結果待不到半命受不了就又回台灣了🤣)
國立臺灣大學
如果目前是在美國軟體業上班的話,可能要考慮一下喔。日本軟體工程師的薪水跟美國比真的低。我現在即使是在日本大型軟體公司當正職,薪水也只是之前在灣區實習的一半。然後就算是從美國調來日本美商,也要做好薪水會少一半的打算唷。之前看到有人分享日本Google的薪資,目前看到的頂就在2000萬日幣那邊。當然可能有更高的數字,只是我不知道而已。但是跟灣區新人一年可以拿到14,15萬美金相比,我是覺得日本軟體業的薪水不要太期待比較好
東京外國語大學
個人經驗 1.會不會遇到霸凌的問題要看妳的小孩那個時候遇到的同學、讀外國人學校也是有可能遇到霸凌的問題 我自己也是小時候因為父母工作的關係有在日本住一段時間 國際學校、台灣人學校、日本學校我都讀過 讀台灣人學校的時候那裡剛好有很多8+9 各個學年霸凌問題很嚴重(現在怎樣不知道了) 倒是讀國際學校、日本學校的時候沒遇到問題 所以比起學校國籍、校園風氣才是最重要的 2. 我自己也是在外資IT工作 如果是做全英文的職位的話就不需要擔心職場空氣,因為不用聽懂日文呀lol 如過工作能力強的話、沒有人會說話的 3.比起小孩爸爸媽媽可能比較難交到日本朋友 我爸媽的朋友都是華僑 雖然日文有N1程度, 但他們覺得跟同母語同文化的人比較自在, 可是就算是華僑圈內也還是多少有人際關係的問題 如過原po不會日文的話很有可能只交的到華人朋友 4. 我也待過傳統的日本公司,也有很多女生被提拔,沒有男尊女卑。只是日本人不管男女工作都非常努力,所以壓力會比較大。 可能我在日本需要努力4倍、在歐美只要努力2倍。(純屬個人觀點) 5.我現在住東京,比起其它縣市我覺得這裡比較多機會,也比較自由 關於社會「同調壓力」我想不管哪個國家都會有的。 跟自己不合的人私下就不要往來就好。 不管住哪裡,調整心態,過自己喜歡的生活最重要!
B19 對的,搜尋「美國」看看呢? 雖然不完全相同,但沒記錯也是在美國生活的兩夫妻有考慮要到日本生活
大仁科技大學
我覺得在日本最煩的兩件事情就是—醫療跟同事 醫療不是不好,是動作慢又謹慎過頭,我之前身體有毛病的時候陸陸續續看了一個月,最後醫生卻跟我說「幫你轉回去最初的醫生看看可能他比較清楚」😐 還有一次腎盂炎發作,醫院竟然要我緊急住院1天要我五萬日幣😑要花那麼多錢一瞬間有讓我繼續發燒吧的想法 還好後來因為上司沒回我能不能請假醫院就讓我先打點滴觀察 結果我就好了 還好沒花5萬住院😩 如果不會日文其實大醫院都有中文翻譯可以叫,我當初第一次去的時候就有一個台灣人翻譯 日文還是很重要,因為一直靠翻譯也不是辦法,但一開始去日文不好這件事比較不用擔心喔,慢慢學習就可以👌 同事方面就是日本人腦迴路真的跟台灣人不同,想b5說的,他們真的會有一些奇怪的堅持來浪費你時間🙃 至於擔心孩子霸凌,我之前也擔心過 但又回來台灣工作後想通,這就像同事一樣 在台灣一樣有雞歪同事讓你惱火,台灣一樣會有💩屁孩要霸凌小朋友 所以也沒什麼好擔憂的,如果真的被霸凌,家長做好陪伴舒解的角色就可以了👍🏻
慶應義塾大學
我在日本上班、我覺得日本適合旅遊、或退休後來這邊住。 如果您老公是來日本外商、那問題可能不大。但如果是去傳統大日企 那應該每天上班都很苦悶(我就是😅) 上班要閱讀空氣、還要忍受 日本人不懂變通、還要學會用傳真機(這點我真的傻眼)
我覺得你可以去reddit看看日本生活版,大概就會知道不會日文會遇到什麼問題 我自己很喜歡日本的環境,所以覺得蠻好的,但工作真的就是會被日本人氣死,每天都想掐死他們,然後不會日文的話,就看公司風氣了。 然後不會日文的話,就盡量在東京這種大城市生活囉!
原 PO - 聖荷西州立大學
很謝謝所有留言給我意見和分享經驗的大家 抱歉無法一一回覆 所有意見都很寶貴也讓我了解更多 很多事可能是我顧慮太多(像是霸凌),但也意外得知其他問題(比如薪資比預期低不少) 能理解不管去哪個國家都是有捨有得 我們會謹慎討論再做決定 再次感謝版友們🙏
B31 如果要來的話,建議還說兩方都學日文到日常生活可以聽得懂的程度。 霸凌的問題其實蠻多的耶,不過每個國家都有啦,像台灣也有,就看自己小孩的學校環境跟個性吧,不過在日本被霸凌的原因有時候都很怪,有聽過因為名字混血或名字是外國人就被霸凌。